Ja sabeu, dilluns els valencians celebrem el Nou d’octubre. És el dia que el rei En Jaume va entrar a la ciutat de València i va crear un regne que, anant anant, acabaria sent el País Valencià i tot això. Mereixia la pena tant d’esforç? A mi em sembla que no.
Mai no sé què pensar d’aquesta cosa del Nou d’Octubre. D’una banda és la data del naixement del meu país. Deia Fuster que pocs pobles tenen això, una data de naixement tan clara. Sembla un part i tot. Només hi va faltar la comare.
[@more@]
Passa una cosa, però, (aquesta és l’altra banda) com amb totes les dates i celebracions de fites
històriques: l’envers de la moneda, la part fosca de la fita. En el cas
del Nou d’Octubre dels valencians, la part fosca és ben clara. El que
va fer el rei absolut (o protoabsolut) en Jaume avui en dia ho
qualificaríem de neteja ètnica. Va obligar els àrabs a marxar de la ciutat
de València. I després de la resta de ciutats del país i després la costa,
etc. Vull dir que va encetar un procés d’assetjament a una població —la
legítima del país, una població que l’havia habitat del Neolític ençà
amb una certa continuïtat històrica— que va acabar al segle XVII amb
l’expulsió dels anomenats moriscos. No sé si dir-li genocidi a la cosa.
Matances n’hi va haver, és clar. Cada vegada que els cristians havien
de reivindicar alguna cosa, ja que s’hi posaven, assassinaven uns
quants moriscos o els batejaven a la força (era llavors que passaven a
ser moriscos). O siga que si no li dic genocidi, ho pense en veu tan alta que és com si ho digués.
a celebrar és poc presentable. Passa, però, que aquest país meu té tan
poquetes coses que li recorden que és un poble i que té una història
que posats a ser transigent estaria disposat a oblidar una mica aquest
costat foc. Que per què escric en condicional? Doncs perquè a la meua
ciutat el Nou d’Octubre se celebra amb la mateixa emotivitat i
efusivitat que el dia de la Independència de la República
Centreafricana. Tanquen les botigues. I jo, per allò de le jour du 14
juillet, je reste dans mon lit douillet, dorm una mica més. Crec, però,
que el país no ho nota.
Primer de tot felicitar a tots els Valencians. Felicitats!!! Au, queda dit. xD
La part fosca de la història… bé, es veu que hi ha hagut moviments per part de les comunitats aràbigues (s’ha de ser políticament correcte, però ens entenem, no?) per a que els Moros i Cristians siguin abolits com a festa tradicional. A mi això, m’ha tocat el que no sona, què vols que et digui.
Jo ja no entenc tanta correcció política al voltant d’un món que, per començar, no respecta moltes coses amb les que viuen. (Buf, m’estic posant en temes polítics i ja sabeu tots que això no vindria a ser lo meu).
Total, que no defenso el genocidi dels moriscos, ni el matar per matar. Però s’ha de respectar tot i, les tradicions sanes, no fan mal a ningú (diferent seria que per celebrar el 9 d’octubre als valencians us donés per anar cremant moriscos i fent reportacions… però oi que no va així, la cosa?).
Ui, ALEPSI, em sembla que tu i jo no tenim res a veure
.
Ara seriosament. Crec que es tracta de dos temes completament diferents. De fet, els moriscos amb els àrabs d’ara del Nord d’Àfrica (per exemple) només tenen una relació molt subtil. Els àrabs, de fet, també els van massacrar una mica (molt poc en comparació amb nosaltres).
El cas del Nou d’Octubre és si es pot tenir com a diada nacional una data que commemora un genocidi. I el mateix passa amb el 12 d’Octubre dels espanyols.
El cas dels moros i cristians és, a més d’això, si es pot mantenir una festa que moleste una determinada comunitat.
I pel que dius de “parlar de manera políticament correcta”: no és això. A veure, per a un àrab, moro és un insult. Es com polaco per a un català. Aleshores si és un insult, què guanye jo insultant a un determinat col·lectiu?
No sé si tot això sona a “rapapolvo”. No ho és en tot cas, és que, com som tan diferent
doncs divergim en els nostres punts de vista.
Mentres les coses no se celebrin contra ningú trobo una mica cursi això de buscar el cantó fosc de les coses. I per humanistes que siguem hem de reconèixer que els homes s’han passat tota la història fent-se putades. El problema per aplicar la paraula genocidi al que va passar a València és que la paraula genocidi no existia ni les seves connotacions. Allò era una croada i es lluitava contra l’infidel. I mira, ara seré d’una incorrecció política brutal: potser n’hauriem d’aprendre alguna cosa d’aquells homes que defensaven allò propi com un dogma, no com nosaltres que per no ferir o ser comprensius de vegades combreguem amb rodes de molí (imams que diuen burrades o ablació).
Nonono… jajaja! Ja sabia jo que no m’havia de fotre en “camisa de once varas”. xDDD
Let me see… uhm… crec que no s’entén la idea del meu comentari, o sí i sóc jo la que no m’entenc.
De fet, el que volia venir a dir era que, tot i celebrar un “genocidi” (que és lleig, d’acord, però els espanyols ja ho tenen (tenim) això, que celebren(m) coses lletges i sense molt sentit) la gent, tot sovint no en té ni idea de què se celebra, simplement, sap que aquell dia és festa i no ha d’anar a treballar.
Total, que jo no veig que siguem tan divergents en el nostre punt de vista… però me n’he anat “por las ramas” abans… o no, jo què sé. [Ja sabia jo que no m'havia de fotre en política... xDDDD].
I no et preocupis, que el comentari no sonava a rapapolvo!
De fet, jo estic aprenent, només, així que ja em va bé que em feu veure nous punts de vista entre tots. xDDD
ups efe! No havia llegit la rèplica! Mira, ni el 9 ni el 12 d’octubre celebren un genocidi, dir això és tergiversar la realitat. No celebrem l’expulsió dels moriscos ni l’anihilació dels indis americans.
Per exemple, a mi em fa molta gràcia quan els americans em diuen el que van fer els meus avantpassats, primer: els meus no, guapo, els teus, que et veig bastant blanquet, així que si algú va ser un assassí d’indis, probablement va ser el teu avantpassat i no el meu; i segon, però què em vens a retreure de fa uns segles, apa, flipet sol, que jo no hi tinc cap responsabilitat.
Finalment si a un marroquí, que no a un àrab, moro li sembla un insult, s’haurà d’aguantar, perque és el nom que se’ls ha donat a Espanya tradicionalment, no és com polaco que està fet per emprenyar. Si t’hi fixes: Marroc, Mauritania, moro, mauro, Magreb semblen tenir arrels comunes. Moros són els habitants del nord d’Àfrica. I magrebí, si deixessim d’usar moro, s’ompliria de totes les connotacions que no els agraden, el problema són aquestes connotacions, però són coses del llenguatge.
A veure, que he d’anar a comprar. Vull aclarir la paraula moro per si hi ha més comentaris al respecte. I després et replique Abis, d’acord?
Moro és veritat que vé de Mauritània, però de la Mauritània romana, un país que ja no existeix. Seguint aquesta lògica només es podria aplicar als habitants berbers de la franja costanera del Marroc i Algèria, només als berbers. Quan la Mauritània romana existia, no hi havia àrabs al país, només “protoberbers”… És una mica com si a nosaltres ens diguéssem ibers. Històricament, um, poc apropiat. I si, a més, per a nosaltres iber fos un insult…
Pel que fa a Maghreb no té res a veure amb la paraula moro, vol dir més o menys Occident en àrab. Maghrebí, en canvi, és completament correcte, el Marroc en àrab es diu Maghreb.
A vere… si em se expressar que ahir em vaig fer reformes en una cama i estic molt espessa ,crec que efe viu enamorat , d’aquella cultura àrab que va ser molt mes avançada que la nostre, una cultura fascinant que gràcies a les massacres genocidis etc…….els ha portat a lo que son ara ,que al meu entendre no te res a veure els actuals Moros xDDDque poblen les nostres ciutats i ens volen imposar unes costums atraçades i uns fanatismes.religiosos , dels que nosaltres sembla que ja ens hem desfet , si ens hem desfet dels nostres , ara per ser mes , mes…. tolerants ? intel·lectuals? Bons? Acceptarem els fanatismes dels altres?
En quan al mot Moro jo el reivindico es part de la nostra llengua , lo de la festa dels moros i cristians estic completament d’acord amb Alepsi , es una tradició a mes a mi sempre m’ha semblat una de les mes boniques del país valència ,aquelles vestimentes i el puro !!! por diosssssssss es genial , aquell desfilar fatxenda la cadència del pas.. es que no te preu !!
Les llengües vives tenen això paraules emprades per insultar o no…. jo mai he insultat a ningú amb la paraula Moro i si em diuen polaca no m’ho prenc com un insult , paraules que neixen amb la convivència i que tenen una durada limitada .
Xarnego per exemple ha tingut una vida força curta ,pied –noir també al meu entendre ja no la fan servir tant com anys enrere ,son sols paraules que prenen forma segons amb el to que surten , i el foc que desprèn la mirada en pronunciar , com diu el vullunfestuc apa!!!
(lo bo del dia 9 serà que et tindrem mes per aquí així que vive la fête !!!) toi et ta mauvaise reputation !!!
Ui que s’embolicarà…
ALEPSI: Per què no t’has de fotre en camisa d’onze vares? Mira, digues el que digues no passa res. Jo no em pense enfadar. I em sembla que tu tampoc, no Abis, ni Onix. O siga que no sé per què no has de dir la teua.
ABIS: Estic completament d’acord amb això que dius que el genocidi americà (més o menys per la mateixa època que el dels moriscos) el van fer ells, els blanquets d’allà. Si els catalans, valencians inclosos, teníem prohibit d’anar-hi!!!!
Amb la resta de coses, és clar, dissentim. El 12 d’octubre no celebra el descobriment d’Amèrica, ja que Amèrica ja s’havia descobert abans, sinó la colonització i (també) l’expansió d’espanya i de l’espanyol a Amèrica. I això és inseparable del genocidi.
I entenc que vols dir amb allò de lluitar per les pròpies coses. Però això és el que feia la població prevalenciana. Jaume I el que va fer és envair un país. de tota manera, no entenc el lligam que heu fet entre els moriscos i els musulmans d’ara. No veig la relació. Jo no preteneia parlar d’ells, sinó de nosaltres.
ONIX: Ui, la culrura àrab sí que atrau no digues que no. [[S'hi val fer una recomanació? Nizaar Qabbani, el coneixes? canyero el tio]]. Però amb el terme moro, continue sense estar d’acord. Ja sé que forma part de la llengua. Però no sé posaré un altre exemple, a veure si així puc fer entendre el meu punt de vista (minoritari). A la tele i a altres llocs del país dels veïns al País Valencià l’agrupen amb Múrcia i li diuen Levante. Jo vaig per les espanyes i em diuen que vinc del Levante. I jo els dic que no, que jo sóc del País Valencià. que les murcians són una gent estupenda però que jo sóc valencià, no sóc levantí, per molt que el Levante existesca a la llengua d’ells. Doncs amb moro passa això. Amb la diferència que per a ells és un insult. I er què encabotar-me a dir-los moros, si els puc dir pel seu país d’origen?
Sóc un pesat, no?
Sempre em passa que acabe defensant els àrabs. Mira que tenen mala premsa els pobrets.
Ui, tinc dos vistants fa molt de temps. em sembla que ara em caurà una bona.
no ,no que soc jo que estic espesa i rellegeixo
tranqui que estem sols =_=
Ui, si a mi que em foten canya, m’agrada.
Per cert, m’he “comprat” un ou disc, aquest:
http://estiuacasa.blocat.com/post/5434/103512
L’has vist?
efe: buf, enfadar-se?, res més lluny de la meva intenció. Si jo sóc especialista en parlar pel boc gros.
Quant a lo del 12 d’octubre m’he colat, ho reconec, però els grups humans es defineixen contra d’altres grups humans, no crec que el que s’exalti sigui el genocidi, ni que pretenguis que no es poden separar les dues coses.
I si fem el link difús entre els moriscos i els musulmans és per la religió. Tampoc tinc jo gaire a veure amb Jaume I, conqueridor del Regne de València.
Jo continuo pensant que són els marroquís els que s’equivoquen quan s’enfaden per la paraula moro, tot i que jo, per deferència, no la faré servir davant d’ells.
D’altra banda em sembla que és un cas diferent del del “Levante”, que crec que és un terme acunyat per Franco per aculturalitzar-vos, precisament, m’equivoco?
No, no, efe, si jo, ja veus, no em callo el que penso. Però dic que sempre acabo “discutint” amb aquests temes. I ja sé que és de bon rotllo, i no és que em molesti discutir, ni molt menys (ho trobo súper enriquidor), simplement que, en aquests temes, sóc una mica…. uhm… com ho diria… inculta. I és difícil defensar quelcom sense tenir una base clara… ens entenem???
Ei, però de bon rollo, efe!!! xDDDDD Bon diumengeeeeeeeeeeeee!!!